УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

[UrfinJ]

Не совсем понял.
Если фон сильный, то это не накал виноват. Если фон слышно чуть-чуть, то это нормальное состояние ламповых усилителей.

А если уж очень хочется питать постоянкой накал, то что мешает поставить диодный мост со сглаживающим кондером? Напряжение накала конечно понизится, но это отразится на небольшом снижении усиления и крутизны лампы, что вообще некритично. Или что тут главное ?

И еще. (R 510к + R 33к || C 10мк х 50В). Что это? И куда поставлено? Подробнее хотелось бы услышать.

Теперь о постоянной составляющей сети. 220 попадает к потребителю через трансформаторы, которые имеют изолированные обмотки и к тому же их сердечники заземлены. О чем речь? О том что полуволны имеют разную амплитуду ?
И вообще, относительно чего делались такие измерения, чтобы говорить о постоянной составляющей ? Относительно земли? Так это нормально, ноль и земля имеют разные потенциалы в несколько воль и даже в 10 вольт например.

[Sergey]

А если уж очень хочется питать постоянкой накал, то что мешает поставить диодный мост со сглаживающим кондером? Напряжение накала конечно понизится...

Повысится Так что придется гасить.

Теперь о постоянной составляющей сети. ... О чем речь?

И я не понял...

[UrfinJ]

Накалка постоянным током не повысится, а понизится, на падения напряжения диода, потому что это не холостой ход, где повышается напряжение. Тут рабочий режим, где все понижается, в зависимости от тока потребления.

>Уважаемые коллеги! У меня другой вопрос. Хотелось бы услышать компетентное мнение о фильтре постоянной составляющей последовательно с >220В. Необходим ли он, даже если постоянная составляющая в сети присутствует (~до 5В).
Об той составляющей постоянной тока и идет речь. Откуда она взялась? Где + и - ? Ничего непонятно...

И еще. Все-таки хотелось услышать об этой цепочке RC+C. Куда она включается? Неужели в сетку лампы ?

[peyganovitch]

"Накалка постоянным током..."
Лишнее это в усилителе, питаемом от сети. Да и представьте размеры и потери такого выпрямителя, если накал одной 6Н13С - 2,5А. Можно конечно Шоттки городить и т.п. Если уж делать накал постоянным током, - то от отдельного источника питания, причём импульсного, но с хорошим экранированием и фильтрацией помех в сеть.

"Об той составляющей постоянной тока...", "220 попадает к потребителю через трансформаторы..."
Уже попало к потребителю. Но у потребителя меня, например, в квартире одновременно постоянно включено в сеть 4 импульсных БП (дежурки или в рабочем режиме), а также симисторные диммеры. Всё это хозяйство, во первых, обогащает спектр переменно напряжения в сети, а также даёт небольшую постоянную составляющую. То же самое у соседей. То что она (постоянная составляющая) есть, можете не сомневаться. Действительно "полуволны имеют разную амплитуду", и даже не синус.
"Где + и -"
Когда как.
"относительно чего делались такие измерения"
Просто измеряются амплитуды положительной и отрицательной полуволн любым способом: осциллографом или вольтметром постоянного тока, подключенным к сети через диод с фильтрующим конденсатором (сначала анод диода к фазе, затем к нулю - разница в показаниях - есть постоянная составляющая).

Цепь R 510к + R 33к || C 10мк х 50В
R 510К: один вывод к анодному 300В первой лампы, другой вывод к параллельно соединённым R 33К и С 10мк
R 33К || С 10мк: Один вывод (+) к R 510К и любому выводу накала первой лампы, а другой (-) - к корпусу.
Т.о. цепь создаёт положительное смещение ~17В нити накала относительно катода. Всё это актуально для первой по ходу следования сигнала лампы. Т.к. именно она усиливает малые сигналы, в т.ч. фон, который потом проходит через остальные усилительные каскады.

"Если фон слышно чуть-чуть, то это нормальное состояние ламповых усилителей"
У меня не слышно фона вовсе. И шума, кстати, тоже. (По сравнению с простеньким усилителем на интегральной микросхеме.)

[ankus]

... Всё это хозяйство, во первых, обогащает спектр переменно напряжения в сети, а также даёт небольшую постоянную составляющую... Просто измеряются амплитуды положительной и отрицательной полуволн любым способом: осциллографом или вольтметром постоянного тока, подключенным к сети через диод с фильтрующим конденсатором (сначала анод диода к фазе, затем к нулю - разница в показаниях - есть постоянная составляющая).

При любом способе можно получить любые результаты
Часто кривые напряжения не являются идеальными синусоидами, в результате чего измерители с усреднением показаний дают неверные результаты. Поэтому для измерения напряжения (также как и тока) рекомендуется использовать измерители типа True-RMS. См. например: http://icsgroup.ru/fluke/true_rms.php

[AVM]

Собрал усилитель. Работает отлично.

А можно узнать, насколько отлично работает?
Какой источник сигнала?
Какая акустика?
С чем сравнивалось звучание этого усилителя?
...Спрашиваю не просто так - давно сам хочу сделать усилитель на триодах, тоже эту схему взял на заметку...

[UrfinJ]

peyganovitch

На предыдущие мои вопросы ответы теперь понятны, согласен.

Что касается постоянной составляющей - ее нет, а есть переменная составляющая, как я говорил, от этого может помочь только хорошее заземление каждого подъезда нулевой шины, что конечно не выполняется.
Далее. Мощный БП зашумливает соседние картиры, отчего у них появляются такие же помехи, сетевая проводка играет роль фильтра (щиток площадки-кабель-розетка в квартире), но очень слабого, поэтому именно на входе с квартиры (щиток-квартира) надо ставить НЧ-фильтр 50 герц, а для каждой розетки (квартира-розетка)ставить ВЧ-фильтр. Только тогда можно производить измерения у соседей.
Постоянной составляющей нет. Есть только разность переменки между нулем и землей, а совпадения точно по фазе дают такое смещение уровня.
И еще. Наверное многие знают, что при присоединении антенного фидера к телевизору проскакивает искра меду штеккером и гнездом тунера ТВ, я измерял несколько раз это напряжение, примерно 40-100 вольт. Утечка БП ТВ из сети на изолированный корпус шасси или утечка высоковольтного умножителя ? Каждый ТВ дает такую утечку, примерно 10-20 вольт (в хорошем варианте). И сколько таких ТВ в подъезде ?
И что же мы теперь мерять будем? Для начала надо создать идеальные условия для измерения.

[peyganovitch]

на входе с квартиры (щиток-квартира) надо ставить НЧ-фильтр 50 герц...

при присоединении антенного фидера к телевизору проскакивает искра меду штеккером и гнездом тунера ТВ, я измерял несколько раз это напряжение, примерно 40-100 вольт. Утечка БП ТВ из сети на изолированный корпус шасси или утечка высоковольтного умножителя ?...

НЧ-фильтр в студию! предлагаю его сразу ставить к соседям!
ВЧ-фильтр!? А он 50Гц должен пропускать?

Утечка БП - это не утечка. Просто на входе любого ИБП стоит фактически ёмкостный делитель, средняя точка которого подключена к шасси. В идеале на шасси должно быть 1/2 сетевого напряжения. На оплётке антенного кабеля - 0В. Вот и получается искра.
Насчёт постоянной составляющей - стою на своём. Проведите эксперимент: включите последовательно с утюгом диод соответсвующей мощности и мосмотрите форму наряжения на входе такой схемы.

[ASD]

Проведите эксперимент: включите последовательно с утюгом диод соответсвующей мощности и мосмотрите форму наряжения на входе такой схемы.

Только не нужно таких экспериментов. Можно сжечь трансформатор у соседа.

Есть стандарты - международный ISO (номер не помню, но могу найти) и соответствующий ему отечественный ГОСТ Р 51317.3.2-99, которые задают допустимые уровни гармоник (в том числе нулевой гармоники - постоянной составляющей) в потребляемом от сети токе. Там же есть методики измерения уровня гармоник, которыми предписано пользоваться при проверке выполнения требований стандарта.

Этими же стандартами, кроме всего прочего, напрямую запрещено подключать к сети устройства мощностью более 40 Вт с однополупериодными выпрямителями. К сожалению, не все соблюдают. Так что постоянная составляющая в сети бывает. Но неравенство полупериодов само по себе не есть непременный признак ее наличия. Оно говорит только о присутствии любых четных гармоник (не обязательно нулевой, но и 2-й, например),

[peyganovitch]

С ASD согласен. Но эксперимент в течение короткого времени сомневающимся всё же не повредит.
Насчёт ГОСТ Р и ISO, они у нас не совсем выполняются как со стороны поставщика эл. энергии, так и со стороны потребителя. У меня, например, в сети 235-248В. Хотя, конечно, лучше когда все правила выполняют.
Так с постоянной составляющей, чтобы не вгонять транс в насыщение боремся?