Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

В этом форуме обсуждаются статьи напечатанные в журнале "Радио"

Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение Ewgen » 18 янв 2017, 22:09

Радио 11 1980г. Н. Сухов, Лабораторный блок питания, стр. 46.
Удачный блок питания. Регулирующие транзисторы поставил КТ825, КТ827, КТ502 и КТ503. Операционный усилитель сдвоенный NE5532p. Параллельно стабилитронам V7 и V8 поставил коденсаторы по 100мкФ.
Мне думается что, при пропадании контакта в движке регулятора напряжения R36 или R37, на выходе блока может быть повышенное напряжение, это нежелательно.
Как можно изменить схему чтобы исключить попадание повышенного напряжения на выход.
Ewgen
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 20:40
Откуда: Ульяновск

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение СНГ » 18 янв 2017, 23:42

Если с заменой ОУ всё прошло успешно, то по исключению появления повышенного напряжения надо попробовать вариант с регулировкой выходного напряжения резисторами R28 и R29, сделав их переменными. Подобрать экспериментально значения их сопротивлений и сопротивлений уже постоянных - R36, R37. На первый взгляд просится так.
СНГ
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение Нафис » 19 янв 2017, 17:29

Предположу, что проблема с обрывом резистора слегка надуманная. Обосную свое предположение, собрал блок в 80 с хвостиком году, работает нормально. По предложению СНГ, мне кажется проблема останется, в случае обрыва R28 ОУ "уйдет в минус" и VT11 закроется, что приведет к появлению на выходе повышенного напряжения..
Нафис
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 12:28

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение СНГ » 19 янв 2017, 22:23

Ewgen спрашивает про контакт в движке резистора, включенного реостатом. Т. е. сопротивление R28 будет максимальным. Запирание VT11 приведёт к запиранию силовых VT9,VT10 и напряжение на выходе уменьшится. Общий обрыв приведёт к тому же эффекту. Или я не прав?
СНГ
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение Нафис » 20 янв 2017, 10:53

Вы правы СНГ, это я ошибся. Посчитал, что регулирующий транзистор проводимости n-p-n. Возвращаясь к резисторам R36 и R37, нарушение контакта возможно, но маловероятно, я поставил движковые СП3-23, что оказалось не лучшим решением. И пользуясь случаем такой вопрос, автор пишет, что выходное сопротивление стабилизатора 2,5 мОм. В тоже время в цепь включены датчики тока, сопротивление наименьшее 0,62 Ом. Согласно известной теореме внутреннее сопротивление источника включает в себя все, что находится "левее" выходных клемм. Или я что то путаю и выходное сопротивление считается по другому?
Нафис
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 12:28

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение СНГ » 20 янв 2017, 19:41

ООС по напряжению снята с выхода стабилизатора после токовых резисторов. Далее Вы уже догадались. Функционально схему можно представить как некий "чёрный ящик", в состав которого входят и токовые резисторы (но это мы можем и не знать, да и не надо). Он охвачен ООС с усилителем сигнала ошибки - всё, что усиливает этот сигнал. Под ошибкой понимается отклонение от заданного на выходе "ящика" значения (напряжения, температуры, числа пирожков...). Выходное сопротивление усилитель снижает в глубину ООС раз. Поэтому и миллиОмы. Если токовые резисторы вынести из петли ООС (вставить правее по схеме резистора R38 или R39), то выходное сопротивление возрастёт на их значение.
СНГ
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение Нафис » 21 янв 2017, 11:01

Спасибо СНГ, Вы помогли решить проблему возникшую при наладке стабилизатора с непрерывным регулированием. При нагрузке наблюдалась непредусмотренная "просадка" выходного напряжения, посмотрел, резисторы датчика тока не охвачены ООС, Придется срезать печатные дорожки и соединять проводом. В общем, век живи-век учись и еще не стесняйся спрашивать у знающих коллег. Ewgen, Вам тоже спасибо.
Нафис
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 12:28

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение Diprivan » 27 апр 2021, 18:45

Тема давно не обсуждалась, но может кто-то откликнется. Этот блок питания работает у меня с 1985 года. Притерпел ряд модернизаций. Схема изменена в соответствии с изменениями публиковавшимися в разные годы на страницах журнала. В настоящее время в моем блоке из отечественных деталей остались только пара сопротивлений и стабилитроны. В качестве ОУ использую TL081CP без цепей коррекции (для питания +15 -!5 V использую КС515А) Регулирующие транзисторы в положительном плече КТ814Г и 2SC3281 и в отрицательном плече - КТ815Г и 2SA1302 (куплены на eBay - Toshiba - не оригинал). Несмотря на установку в плечи защиты сопротивлений номиналом 0,18 Ом, не удается достичь значения выходного тока в 3А. При значении 2,5 А начинает снижаться выходное напряжение.Суммарная емкость конденсаторов фильтра - 66000 мкФ в каждом плече, мост - 25 А. Трансформатор (тороид) мощностью 280 Вт выдает ток 4А без просадок выходного напряжения на эквиваленте нагрузки после выпрямителя и фильтра. Может кто-то подскажет, что еще надо изменить в схеме для получения выходного тока в 3А? Такой ток нужен для испытаний усилителей мощности в реальном режиме.
Diprivan
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 апр 2021, 17:58

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение СНГ » 02 май 2021, 23:13

Судя по указанным заменам двоек регулирующих транзисторов, в обоих каналах используется включение не по схеме Дарлингтона, а по схеме Шиклаи? Это логично, поскольку минимальное падение напряжения в таком включении меньше.
При падении выходного надо смотреть, что происходит с напряжениями на выходах ОУ. Они должны стать для верхнего плеча максимально положительным, а нижнего -- макс. отрицательным. По абсолютной величине, думаю, не менее 10 вольт. Если так, то измерить напряжения на резисторах R7, R8 и вычислить через резисторы ток (десятки миллиампер). Его должно хватить для отпирания двойки регулирующих. Если не хватает, то измерить коэффициенты передачи по току h21э. У 814-х и 815-х в зависимости от коллекторных токов коэффициенты попадались непредсказуемыми. Особенно выпусков позднее 1980-х годов и, кажется, от Интеграла (Минск), да и от Кремний (Брянск) тоже.
И еще.
Автор довольно смело рекомендует замены, которые он навряд ли все проверял практически (не он один). При смене транзисторов с разными частотными свойствами фазовые сдвиги в петле ОС меняются, и как это отразится на устойчивости -- надо вычислять или смотреть программно. Диаграммы Боде никто не отменял, ведь стабилизатор -- тот же усилитель, охваченный ООС. Поэтому в режиме, когда наблюдается падение вых. напряжения полезно проверить отсутствие возбуждения как на выходах стабилизатора, так и на выходах ОУ с помощью осциллографа. И если оно есть, то корректировать ЧХ по петле.
СНГ
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: Лабораторный блок питания, Радио 11, 1980г.

Сообщение Diprivan » 07 май 2021, 18:23

Не понял, какой автор, и какие замены имеются в виду. Те, что сделаны мной проверены и работают уже 2,5 года. Причем для эксперимента пробовал 741-е различных производителей, TL081, МС34071-074, 544УД2 и др - благо панельки под ОУ на переработанной плате позволяют это делать без проблем. Регулирующие транзисторы в обоих плечах также менял довольно широко и КТ818-819ГМ, и 2N3055- MJ2955, и 2SC5200 2SA1943. Результат тот же - снижение выходного напряжения.
Осциллографически признаков самовозбуждения ОУ выявить не сумел. Пульсации на выходе при токе 1,5А - 10-15 мВ. Видимо, требуется перерасчет каких-то элементов схемы. Поэтому прошу совета.
Diprivan
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 апр 2021, 17:58

След.

Вернуться в Журнал "РАДИО"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron