измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

В этом форуме обсуждаются статьи напечатанные в журнале "Радио"

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение vyachko » 22 сен 2010, 23:25

BrityiNik писал(а):Вот тут интересные вещи обсуждают про этот прибор:http://www.pro-radio.ru/measure/3288-79/
Формула эта справедлива ТОЛЬКО если заряд абсолютно линеен. А вот это как раз на практике не всегда получается. И дело тут не только в стабильности источника тока заряда. На чем я только не пытался его делать - без толку. Конеры с повышенным ESR все равно заряжаются по кривой. Это не очень сильно заметно на осциллографе, но в этой формуле очень критично. Искривление в единицы градусов дает искажение результата на десятки процентов. Это расплата за простоту... Если кто-то уже мастерил приборчик по моей схеме или будет повторять эту, помните:
----- чем выше ESR конденсатора, тем больше он завышает и емкость и ESR ----
----- у совсем "убитых" кондеров он будет ждать второго порога до скончания века - требуется программное ограничение времени заряда

Именно с первых страниц этой темы была почерпнута идея принципа измерения использованного в приборе. Но использована именно идея, никакой схемы о которой идёт речь в сообщении там нет. Автор описывает свои впечатлений от своей аппаратно-программной реализации прибора (которую никто не видел). Поэтому ничего интересного по отношению к прибору обсуждаемому в текущей теме я не вижу.
Вы не процитировали обвинение в плагиате в мою сторону, хотя я указывал источник принципа измерения, но при публикации статьи в журнале ссылка на ник пользователя или на сообщения форума не делается (так мне сообщили в редакции). Кстати на момент написание статьи адрес сообщения форума в котором был предложен принцип измерения был один (http://pro-radio.ru/measure/3288-8/2007/02/20/08-31-20), а на момент выхода журнала адрес у сообщения изменился (http://pro-radio.ru/measure/3288-8/2007/02/20/05-31-20/) так, что у такой позиции редакции есть реальные основания.
vyachko
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 15:44

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение borys » 26 сен 2010, 18:37

Обсуждаемый здесь прибор достаточно хорошо измеряет емкость конденсаторов. Измерение ЭПС конденса-
торов неудовлетворительно. Причиной этого является ошибка, допущенная при его разработке. Пороговые
напряжения компараторов равны 150 мВ и 300 мВ. Так как во входных каскадах LM393 применены тран-
зисторы структуры p-n-p то получается, что они почти полностью открыты. По схеме компараторов видно, что
входные напряжения одновременно и напряжения база-коллектор входных транзисторов. В результае при-
бор не измеряет и не отображает значения ЭПС меньшие, чем 0,5 Ом. Эти цифры на одной из предыдущих
страниц приводились.
borys
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 16:35
Откуда: Ташкент

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение vyachko » 27 сен 2010, 18:51

borys писал(а):Обсуждаемый здесь прибор достаточно хорошо измеряет емкость конденсаторов. Измерение ЭПС конденса-
торов неудовлетворительно. Причиной этого является ошибка, допущенная при его разработке. Пороговые
напряжения компараторов равны 150 мВ и 300 мВ. Так как во входных каскадах LM393 применены тран-
зисторы структуры p-n-p то получается, что они почти полностью открыты. По схеме компараторов видно, что
входные напряжения одновременно и напряжения база-коллектор входных транзисторов. В результае при-
бор не измеряет и не отображает значения ЭПС меньшие, чем 0,5 Ом. Эти цифры на одной из предыдущих
страниц приводились.

Два примера:
1. Обычный б/у донорский электролит (выпаян из какой-то старой платы)
http://s60.radikal.ru/i170/1009/46/a0fd77118ee4.jpg
2. Тантал из старого советского цветного телевизора
http://s001.radikal.ru/i195/1009/c7/2431213559b9.jpg
Прибор конечно не для прецизионных замеров, но и напраслину наводить не стоит.
vyachko
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 15:44

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение borys » 29 сен 2010, 19:09

Уважаемый vyachko !
Речь идет не о двух конденсаторах, а о принципиальной схемотехнической ошибке. В исходном виде прибор
скорее демонстрационный. Для измерения только емкости проще (и дешевле) купить готовый.
borys
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 16:35
Откуда: Ташкент

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение Borisv » 29 сен 2010, 19:52

Здравствуйте!
Может,впрочем,нужен какой то навык или привычка?
Ёмкость измеряет великолепно! ЭПС тоже меряет.. но, два "забракованых индикаторами (примитивными) "проходят!
?
Borisv
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 03:01
Откуда: Беларусь

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение vyachko » 30 сен 2010, 17:03

borys писал(а):Уважаемый vyachko !
Речь идет не о двух конденсаторах, а о принципиальной схемотехнической ошибке. В исходном виде прибор
скорее демонстрационный. Для измерения только емкости проще (и дешевле) купить готовый.

Думал, что примеров будет достаточно, но похоже требуются дополнительные слова.

Немного логики:
1. Любая принципиальная схемотическая ошибка проявляется каким-либо влиянием на работу схемы
2. Вы указали, что имеющаяся по Вашему мнению в схеме принципиальная схемотическая ошибка приводит к тому, что ЭПС меньше чем 0,5 Ом не измеряется и не отображается прибором
3. Я привёл примера измерения и отображения ЭПС меньше 0,5 Ом (0,35 и 0,09 Ом), что говорит о том, что Ваше утверждение ложно и найденная Вами принципиальная схемотическая ошибка теряет свою обоснованность ввиду не влияния на работу схемы

Кстати, а почему именно 0,5 Ом, поясните? Если это значение озвучено только из личного опыта, то это ни о чём не говорить. Если у Вас не измеряются ЭПС менее 0,5 Ом может стоит начать с проверки сопотивление шупов, но не видя Вашей схемы можно только гадать? Что изменили в схеме? Кстати на одной из предыдущих страниц это значение не фигурировало, а приводился диапазон ЭПС (0,55ом до 1,2ом) проверенных одним из пользователем форума (из собственных запасов).
Указание значения ЭПС без указания ёмкости говорит о не вполне понятом Вами принципе работы прибора (число отсчётов микроконтроллера прямопропорционально ёмкости конденсатора, чем больше число отсчётов тем выше точность измерения, 0,5 Ом при 1 мкФ и 0,5 Ом при 1000 мкФ измерятся с разной точностью).

Мой вывод:
Вы хотели повторить описываемый прибор, но Ваше пренебрежение пересчётом программых констант и перекомпиляции программы (это только то, о чём я могу догадываться по Вашим сообщениям на другом форуме) и одновременное желание улучшить схему не позволили получить даже исходных характеристик прибора, получился демонстрационный экземпляр.

Если у Вас не получилось, то пожалуйста не вводите в заблуждение других пользователей голословными обвинениями.
С уважением, Вячеслав.
vyachko
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 15:44

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение borys » 01 окт 2010, 19:56

Уважаемый vyachko , не спешите свыводами.
1. Загонять транзисторы в режим , в котором напряжение база-коллектор 150 мВ - это и есть ошибка.
2. Результаты , полученные мной (исходная схема) и участником обсуждения var78 практически совпадают.
Не могут же два разных человека и работающих независимо ошибаться одинаково.
3. Длина щупов 10 см , сечение проводников 0,20 кв мм . Измерение токов и напряжений производилось
прибором класса 0,05% (по постоянному току). Рассчет констант делал правильно.
4. Компилляцию программы производил неоднократно (эту премудрость не вчера освоил) . Более того , ис-
ходную программу сократил путем удаления не очень нужных и совсем ненужных функций. Сокращенная
программа работоспособна.
В ходе работы все эти вопросы неоднократно обсуждал с достаточно грамотными и квалифицированными
специалистами (и сам не из кулинарного техникума).
А теперь мой вывод: Вы почему-то считаете всех оппонентов бестолковыми и безграмотными , что не совсем
так (или совсем не так).
С уважением borys.
borys
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 16:35
Откуда: Ташкент

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение TSA1961 » 02 окт 2010, 17:39

Устройство повторил. Первоначально были проблемы с программированием МК. Разобрался. Настраивал почти по порядку из статьи. Использовал индикатор SC2002, доработки не понадобились. Приборчик полне работоспособен.Не понятно только указание на подбор 2-х резисторов (R16*, R17*) делителя измерения напряжения питания. Порог срабатывания "Замените батарею" подбирал с помощью внешнего регулируемого БП. Настройка оказалась очень тонкой.

ЭПС (ESR) для разных конденсаторов: от 0,3 до 15 Ом. Наименьшие значения - у танталовых окукленных.
Пробовал измерять ЭПС и ёмкость конденсаторов в схеме (без отпайки). Почти всегда результаты совпадали с измерениями после выпаивания.
А 4 знака ёмкости электролитов - явное превышение точности.

В целом доволен. Автору большое спасибо!!!
TSA1961
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 май 2009, 21:36

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение Borisv » 05 окт 2010, 20:42

Здравстуйте!
Присоединяюсь к TSA1961- Автору, и ,кстати, всем участникам форума, огромное Спасибо!
Всё работает в полном соответсвии со "статейными" выводами.
Никакой иронии!
Удачи!
р.с. Привычка, всё-таки, осталась..
Borisv
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 08 дек 2008, 03:01
Откуда: Беларусь

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение СНГ » 06 окт 2010, 00:30

borys писал 26 сентября:
"...Так как во входных каскадах LM393 применены транзисторы структуры p-n-p то получается, что они почти полностью открыты. По схеме компараторов видно, что входные напряжения одновременно и напряжения база-коллектор входных транзисторов."
Я чего-то не понял смысла. Чего "полностью открыты"? и чего "входные напряжения одновременно и напряжения база-коллектор входных транзисторов." Нельзя ли как-то попонятнее расписать, а то дюже интересно, что там компараторы вытворяют!
СНГ
 
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Пред.След.

Вернуться в Журнал "РАДИО"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron