измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

[borys]

Уважаемый СНГ !
Режимы работы транзисторов расписаны в десятках (если не сотнях) книг. Например:
П. Хоровиц , У. Хилл ИСКУССТВО СХЕМОТЕХНИКИ . Книга переиздавалась много раз и наверняка найдется
в любой приличной библиотеке или у кого нибудь из Ваших знакомых . Советую также еще одну полезную
книгу: В. Л. Шило ЛИНЕЙНЫЕ ИНТЕГРАЛЬНЫЕ СХЕМЫ В РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ АППАРАТУРЕ , Москва , "Совет-
ское радио", 1979 г. Не сочтите за лень или высокомерие - на форуме для этого недостаточно места.

[СНГ]

Уважаемый borys!
Я ранее уже критиковал построение некоторых узлов данного прибора (см. от 10 и 11 июня). Мне непонятна Ваша критика работы компараторов DA1, точнее, ее изложение. Входы ОУ и компараторов серий 124-394, 168-358, 2002-2004, действительно, представляют собой эмиттерные повторители структуры p-n-p, из чего следует, что диапазон входных напряжений находится в пределах от + Uп –(минус) 1,1В до 0В, где 0В – это напряжение на “минусовом” выводе, а по даташитам до – (минус) 0,3В, что вполне логично. На рисунке схемы в журнале не видно никаких нарушений работы компараторов. Один сработает на +189мВ, другой – на +340. И это факт. В 1982 году читал Хорвица и Хилла в оригинале на английском. (Хорошее пособие для тех лет…)
С уважением,
СНГ.

[borys]

Уважаемый СНГ !
Напряжение БАЗА-КОЛЛЕКТОР 0,15 В . Вас ничего не смущает ?

[СНГ]

Borys, я имел в виду следующее. У LM339 при однополярном питании по даташиту (например, см. PDF: http://www.htmldatasheet.ru/philips/lm339an.htm) Uвх от +Uп -1,5В (реально не 1,5. а 1,1) до – (минус) 0,3В, т.е. даже до отрицательного Uкб входного тр-ра Q1. Обратимся к схеме на рис.2 в указанном PDF. Примем у входных эмиттерных повторителей /Uбэ/=0,55В для Q1 и 0,6В для Q2. Потенциалы и напряжения на них при Uвх = - 0,3В будут: Uэ Q1=Uкэ = +0,25В (0,55-0,3); Uэ Q2=0,25 + 0,6В=+0,85В; Uкэ Q2=0,85-0,6=0,25В. Транзисторы близки к насыщению, напряжение которого для их токов где-то 0,15…0,2В. Но это еще нормальный режим, базовые токи еще не растут. А уж входное и опора +150мВ вполне нормальный режим! И по даташиту. На практике я получал довольно стабильную работу этих компараторов на +5мВ при опоре +5мВ, конечно, сведением к нулю Input Offset Voltage, достигающем тех же 5-ти мВ. Видно, Вы говорили о чем-то другом, чего я не понял… С уважением, СНГ.

[Филюс]

Доброго времени суток.
Никак не могу отладить устройство, помогите пожалуйста добрым советом.
Программу скачал под 1602, константы пересчитал и откомпиллировал как было описано выше, но все равно показания очень далеки от истины:
1мФ - 0,05мФ 0,26 Ом
10мФ - 154,5мФ 0,46 Ом
100мФ - 1365мФ 0,01 Ом
1000мФ - 17045мФ 0,14 Ом
Дабы избежать лишних вопросов сразу приведу исходные значения и вычисленные константы:
Iм=0,525мА, Iб=7,91мА, U1=0,148В, U2=0,30В, Fкв=20МГц
cons1m=9054, cons1b=8526, const2=1871, const3=3793
к стати кварц пробовал менять, ставил с рабочей сетевой карты, результат тот же.

[borys]

Уважаемый Филюс !
Константы , похоже правильные . Проблема в чем другом , но не видя прибора "живьем" сказать что то
разумное трудно . Как вариант , попробуйте в небольших пределах изменить номиналы резисторов в эмит-
терных цепях VT1 , VT2 (не меняя прошивки). Можно попробовать заменить LM393.

[borys]

Уважаемый СНГ !
"Уникальные характеристики" LM393 - в даташите . В реальной жизни это довольно посредственный компа-
ратор , тем более при таких порогах . Посмотрите схему измерителя ESR Олега Гинца (он упомянут на пре-
дыдущей странице темы) . Там тоже используется LM393 , но пороги - 1В и 2В . Можно было бы привести
и другие примеры . То , что компараторы при уровнях напряжений , близких к уровню земли (при одно-
полярном питании) работают неважно - факт достаточно известный .
С уважением borys .

[СНГ]

Уважаемый borys, буду искренне признателен, да и не я один, если Вы опишите причину неустойчивости работы LM339 поконкретнее. Для меня этот факт неизвестен. Достаточно и ссылки на компетентный источник. Главное, чтобы была технически грамотно раскрыта и обоснована причина (например, “такой-то ток утечки”, “паразитная емкость там-то”, нарушение технологии и т.п...”что приводит к..”). Заранее благодарен. СНГ.

[ae1]

Уважаемый borys!
Расскажите пожалуйста подробнее, с какими несоответствиями реальных характеристик и данных из datasheet Вам пришлось столкнуться при работе LM393 при входных уровнях, близких к уровню земли при однополярном питании. Как уже упоминал СНГ ранее в этой ветке, LM393 действительно имеет особенность "INPUT COMMON-MODE VOLTAGE RANGE INCLUDES GROUND", это указано на заглавной странице datasheet, как одно из преимуществ данного компаратора. Если сравнить LM393 (компаратор) и LM358 (ОУ) - у них одинаковые входные диф.каскады, но у ОУ двухтакный выходной каскад вместо выхода с ОК у компаратора. LM358 используется в очень многих схемах для усиления сигнала с токоизмерительного резистора, включённого в разрыв общего провода, т.е. при входных сигналах уровня земли, и прекрасно работает при Uбк=0 (в Вашей терминологии). Такой входной каскад работает в линейном режиме даже при небольшом отрицательном напряжении Uбк.
Ссылка на то, что у измерителя ESR Олега Гинца пороги - 1В и 2В вовсе не означает, что применьших порогах схема неработоспособна, просто при бОльших перепадах можно точнее измерить ёмкость, но теряется преимущество измерения прямо в схеме.

Можно было бы привести и другие примеры

Если принять, что пример с ESR Олега Гинца не опровергает возможность работы LM393 в common-mode, то приведите другие примеры того, что:

компараторы(LM393) при уровнях напряжений , близких к уровню земли (при однополярном питании) работают неважно - факт достаточно известный .

[TSA1961]

[quote="Филюс"]Доброго времени суток.
Никак не могу отладить устройство, помогите пожалуйста добрым советом.
Программу скачал под 1602, константы пересчитал и откомпиллировал как было описано выше, но все равно показания очень далеки от истины:
1мФ - 0,05мФ 0,26 Ом
10мФ - 154,5мФ 0,46 Ом
100мФ - 1365мФ 0,01 Ом
1000мФ - 17045мФ 0,14 Ом


Проверьте правильность подключения управляющих цепей для генераторов тока с учётом ранее упоминавшейся ошибки (порт PD0 должен управлять VT1, PD4 - VT2). Советуют поменять местами резисторы R1 и R2, однако ввиду тонких настроек лучше переключить именно цепи от портов к резисторам R3, R4. Индикатор у меня заработал 20-тисимвольный (SC2002) без проблем.