измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

В этом форуме обсуждаются статьи напечатанные в журнале "Радио"

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение goresky » 15 окт 2010, 18:34

Скажите пожалуйста, если я заменю транзистор IFR530 на IFR540, сможет ли данное устройство адекватно работать? К сожалению IRF540 - это единственное, что есть в наличии в магазинах нашего города из всех вышеописанных на форуме аналогов IRF530... :(
goresky
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 18:28

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение СНГ » 16 окт 2010, 06:52

Borisv уже пиписал, что работает практически любой (с изолированным затвором и индуцированным n-каналом). По возможности, лучше ставить с Uпор для 5-ти вольтовой логики. Например, не IRF, аIRL.
СНГ
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение Филюс » 16 окт 2010, 19:11

Доброго времени суток всем!
Заработал прибор. Причина КА393, заменил ее и все пошло.
Спасибо всем за советы.
Филюс
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 31 июл 2010, 22:41

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение borys » 17 окт 2010, 17:00

Уважаемый СНГ !
При разности напряжений между БАЗОЙ и КОЛЛЕКТОРОМ 150 мВ ни один реальный транзистор линейно
работать не будет , несмотря ни на какие заверения даташитов. Вызывает сожаление необходимость раз-
бирать азбучные истины на техническом форуме журнала "РАДИО".
borys
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 16:35
Откуда: Ташкент

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение borys » 17 окт 2010, 17:10

Уважамый ae1 !
В приборе Олега Гинца до компараторов стоят усилители, на конденсаторах напряжение не превышает
100 мВ. Настоятельно рекомендую внимательно изучить эту схему как пример грамотного подхода к раз-работке измерительного прибора.
borys
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 16:35
Откуда: Ташкент

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение СНГ » 19 окт 2010, 11:54

Уважаемый Borys!
Давайте-ка коснемся особенностей работы маломощных биполярных в режиме малых Uкэ и Iк. Разработчики учитывают эти особенности. И вот почему. Если для средних и больших значений Iк при Uкэ, сравнимом с Uбэ (0,65…0,7В), можно говорить о близости Uкэ к Uнас и нелинейностях, что видно по спадам Iк на выходных характеристиках транзисторов, то при токах доли-единицы мкА все не так. Эти кривые при микротоках почти (эффект Эрли) горизонтальны и линейны до значений Uкэ = 0,15…0,2В. И только при меньших – спад Iк.
Вышеизложенное + ПС компаратора позволяют сделать выводы о следующем:
1. Входные транзисторы дифкаскадов LM339 находятся в абсолютно ненасыщенном режиме вплоть до Uкэ = 0,15…0,2В (допускаем при этом некоторое снижение коэффициента передачи тока). Не путать с Uкб.
2. Режимы работы дифкаскада не позволяют утверждать о неустойчивости срабатывания компаратора при малых Uпор., а, значит, малых Uвх.
Если кто-то ее нашел, – надо заявить, но технически грамотно. Голые фразы “азбучные истины”, “общеизвестные факты”, конечно, допустимы в среде радиолюбителей, но вызывают определенные подозрения у профессионалов.
С уважением ко всем.
СНГ
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение СНГ » 21 окт 2010, 09:32

Из каких соображений коэффициент насыщения VT4 выбран 1000? С июня гадаю. Может, кто в курсе..
СНГ
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение borys » 21 окт 2010, 19:28

Уважаемый СНГ !
Эффект Эрли - это хорошо. Тем не менее, ЭПС измерялось неудовлетворительно и проблему надо было
решать. LM393 были заменены на LM311 и организовано двухполярное питание компараторов. В таком
виде прибор стал работать значительно лучше. Между прочим, за прошедшее с момента публикации
время, можно было собрать прибор и проверить его работу на практике.
borys
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 16:35
Откуда: Ташкент

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение СНГ » 23 окт 2010, 23:15

Здравствуйте, Borys! У меня есть прибор (между прочим) на другом принципе и с введением поляризации (напряжения смещения для электролитов). Неудобство - требует выпайки, но это расплата за точность.
Ко всем.
Достоинство данного прибора – его простота, что и нужно для радиолюбителей. Плюс публикация в легендарном журнале – это готовность к натиску оппонентов (авторы меня поймут). Есть идеи, но нет решимости – сиди в скорлупке. Келексашвили справился, но доводки нужны. Для них, собственно, и форум. C заменой LM393 не стоит торопиться. У меня есть вопрос к R7, R12, R13. Входы они не защитят, но наводкам способствуют. И конденсаторы керамические с прямых входов LM на общую шину могут не помешать (?). Возможно, неустойчивость компаратора (если она есть) из-за наводок при малом Uпор. Проверить бы надо осциллоскопом.
Автору совет: протестировать предложения по улучшению и выложить здесь одним пакетом. Станет достойно законченное решение. Выношу на суд повторно: резисторы R5, R7, R12, R13 исключить, R14= 100…300кОм. Стабилитроны упростить до резисторов. Защитные диоды – на Super-fast. Про полевой писал (логику 5В). От borys, по компаратору бы, но не фразами, - цифрами.
Благодарю ае1 за компетентную поддержку (см в ветке от 14 окт.) С уважением ко всем!
СНГ
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: измеритель ёмкости и ЭПС конденсаторов

Сообщение ae1 » 24 окт 2010, 14:55

R14 - полностью согласен, незачем напрасно расходовать энергию батареи.
R7,R12,R13 - тоже, пусть лучше входы компаратора будут подключены к низкому сопротивлению измеряемого конденсатора напрямую.
R5 я бы оставил, но небольшого сопротивления, 47-100 Ом, что бы ограничить импульсный ток управления от МК (отделить ёмкость затвора от вывода МК).
Если заменять стабилитроны VD1 и VD2 резисторами, то можно упростить схему: убираем VT2, R2, VD2 и соединяем левый вывод R4 с базой VT1. Номиналы R3, R4 и резистора, заменяющего VD1 надо рассчитать заново для получения требуемых токов заряда Cx. Ещё один аргумент в пользу замены стабилитронов на резисторы - делитель R6,R9,R10, который задаёт уровни сравнения для компаратора, подключён непосредственно к питанию. Следовательно, относительная стабильность порогов сравнения такая же, как и у питания (в процентном отношении). Если заменить стабилитроны на резисторы, то при колебаниях напряжения питания, пороги срабатывания и ток заряда Cx будут изменяться в одну сторону, частично компенсируя время заряда, тем самым повышая точность измерения.
Если есть "звон" на выходах в моменты переключения компараторов, можно добавить ПОС: резисторы 1...2МОм(2...4МОм) между выводами 1 и 3 (5 и 7) соответственно и/или конденсаторы на десятки пФ к тем же выводам. Я понимаю, что ложные срабатывания компараторов фильтруются программно, но если "звон" присутствует, то он создаёт ненужные помехи по питанию в момент измерения.
ae1
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 07:45

Пред.След.

Вернуться в Журнал "РАДИО"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron