Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

В этом форуме обсуждаются статьи напечатанные в журнале "Радио"

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение VladimirT » 07 апр 2017, 12:14

СНГ писал(а):Как известно, для защиты от напряжений резисторы не применяют. Применяют для ограничений тока. В данном случае требуется защита от превышения напряжения, до которого м. б. заряжен конденсатор. ВАХ диодов и позволяет защищать от напряжения, блокируя его поступление вглубь "схемы".


Уважаемый СНГ, я так понял, что последовательно с защитными диодами в Вашей схеме устанавливать ограничительный ток резистор не надо? Тогда объясните, как происходит защита без выхода из строя диодов. Попробуйте, для эксперимента, разрядить конденсатор 10 000 мкФ на диод КД521.
VladimirT
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 09:53

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение СНГ » 08 апр 2017, 00:08

Владимир, ни в каком измерителе ёмкости и ЭПС резистор к диодам не надо. Вы в этой ветке ранее привели правильный (теоретически) расчёт тока через заряженный до 10 В конденсатор при к. з. При разрядке же через прямо включённый диод мы имеем делитель напряжения, образованный R диода и ЭПС (наногенри выводов не будем учитывать). Поэтому напряжение внутрь “схемы” пойдёт менее 10 В за счёт делителя, причём нелинейного. Вот так и происходит защита. А токоограничительный резистор только усугубит ситуацию. Закон Ома. Можно взять мощный диод, у которого падение напряжения при 1000 А равно 1 В. Однако, чем мощнее диод, тем хуже его частотные свойства. Но, даже не в этом дело. Мощные быстродействующие диоды Шоттки на малых токах измерения ЭПС заберут этот ток на себя. ВАХ у них такая. Поэтому (я уже предлагал), или ставить быстродейстующий кремний помощнее КД522, или, как предложил Нафис, вводить проверенную практикой релейную защиту с предварительной разрядкой. Хотя, если не лазить каждый день по высоковольтным выпрямителям, то эта проблема теряет смысл.
СНГ
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение Нафис » 08 апр 2017, 12:28

В продолжение темы о защите. Вообще к этому надо подойти со всей серьезностью. Например ввести на входе контроль с измерением не только напряжения на конденсаторе, но и его полярности. И не только контроль, но принятие соответствующих мер для исправления ситуации, исполнение возложить на МК.
Нафис
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 12:28

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение ASD » 08 апр 2017, 16:14

Меры, конечно, принять можно. Но всему есть разумный предел. Защитив прибор от разряда конденсатора ёмкостью 10000 мкФ, заряженного до 10 В, Вы обнаружите, что он боится разряда конденсатора ёмкостью 100000 мкФ, заряженного до 100 В. Вы не видели, как плавится отвёртка, попавшая на клеммы обыкновенного автомобильного аккумулятора, который можно считать своеобразным конденсатором? Я видел. Против лома нет приёма.

Лучше всего, предусмотрев разумную, не требующую значительного усложнения защиту, всё-таки взять за правило разряжать конденсатор перед его подключением к прибору. А поручить управление защитой микроконтроллеру, конечно, можно. Но пока он будет "думать", что-нибудь обязательно сгорит. Ведь большая часть энергии, запасённой в конденсаторе, рассеивается за время, меньшее постоянной времени его разрядки.
ASD
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 15:52

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение Нафис » 08 апр 2017, 18:36

Мое предложение несколько провокационное, сделано с целью поиска новых решений.
Нафис
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 12:28

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение VladimirT » 20 апр 2017, 10:47

VladimirT писал(а):У меня цифровой мультиметр М890С. Хочу сделать приставку ЭПС. Прочитал статью в журнале и появились вопросы. Хотелось бы получить ответ перед сборкой.

От модератора. Когда хотят получить ответы, задают вопросы. Или Вы думаете, что здесь обитают экстрасенсы?



Один из вопросов уважаемому автору. В приставке применена времязадающая цепочка R3C2 для компенсации емкости сток-исток транзистора VT1. Но емкость сток-исток транзистора VT1 (по схеме IRLML6346) составляет 65 пФ. Даже при измерении ЭПС конденсатора с минимальной емкостью 20 мкФ емкость транзистора составит 1/300 000 от емкости конденсатора. Разве влияет емкость транзистора на емкость конденсатора?

Заранее спасибо за ответ.
VladimirT
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 09:53

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение СНГ » 21 апр 2017, 23:51

Это не совсем компенсация, а задержка времени выборки измерения. Посмотрите, например, Fig. 5 на http://www.infineon.com/dgdl/irlml6346pbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535668a336262e
Выходная ёмкость транзистора Coss превышает 100 пФ уже на 1 вольте. А при открытом транзисторе в момент запирания? Наверное, поболее... Она ведь ESR не имеет, при зарядке через R5 будет некоторое время шунтировать ESR конденсатора. Поэтому выборка для измерения и задержана на это время (с некоторым запасом в мксек). а ещё для “диванных спецов”, убеждённых во влиянии индуктивности выводов на измерение.
СНГ
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 22:40

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение Нафис » 22 апр 2017, 12:36

В целом работа измерителя ЭПС понятна. Остался только вопрос о влиянии емкости конденсатора на достоверность измерения. Верно ли будет следующее утверждение, что погрешность связана с отсутствием стабилизации тока заряда? Я рассматриваю последовательно включенные резисторы R4 , R5 и емкостное сопротивление.
Нафис
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 12 апр 2015, 12:28

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение VladimirT » 23 апр 2017, 07:42

Нафис писал(а):В целом работа измерителя ЭПС понятна. Остался только вопрос о влиянии емкости конденсатора на достоверность измерения. Верно ли будет следующее утверждение, что погрешность связана с отсутствием стабилизации тока заряда? Я рассматриваю последовательно включенные резисторы R4 , R5 и емкостное сопротивление.



В том-то и дело, что работа измерителя ЭПС не совсем понятна. Автор пишет, что для питания приставки используется внутренний источник питания мультиметра с напряжение 3 В и максимальным током стабилизации 3 мА. Но при замкнутых контактах выключателя SA1 импульсный ток потребления уже превысит 10 мА. С учетом большой скважности (154мкс/4мкс=38) средний ток не превысит предел. Но емкость питания С4 не обеспечит достаточной фильтрации по питанию приставки. Параллельно я бы поставил еще емкость на 100 мкФ.
VladimirT
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 09:53

Re: Измеритель ЭПС- приставка к мультимерру

Сообщение VladimirT » 23 апр 2017, 08:16

СНГ писал(а):Это не совсем компенсация, а задержка времени выборки измерения. Посмотрите, например, Fig. 5 на http://www.infineon.com/dgdl/irlml6346pbf.pdf?fileId=5546d462533600a401535668a336262e
Выходная ёмкость транзистора Coss превышает 100 пФ уже на 1 вольте. А при открытом транзисторе в момент запирания? Наверное, поболее... Она ведь ESR не имеет, при зарядке через R5 будет некоторое время шунтировать ESR конденсатора. Поэтому выборка для измерения и задержана на это время (с некоторым запасом в мксек). а ещё для “диванных спецов”, убеждённых во влиянии индуктивности выводов на измерение.



У транзисторов есть такой параметр, как время включения и выключения и оно находится в пределах единиц наносекунд (для данного типа транзисторов), что превышает рабочие импульсы более чем 1000 раз и на погрешность измерения не влияют.
У меня к Вам еще вопрос. На графике "б" (напряжение на измеряемом конденсаторе) в период времени tз происходит заряд конденсатора, а после заряд прекращается. С чем это связано? Ведь ток через конденсатор не прерывается.
VladimirT
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 09:53

Пред.След.

Вернуться в Журнал "РАДИО"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4