Страница 1 из 3

УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 20 апр 2009, 20:50
peyganovitch
Собрал усилитель. Работает отлично.
При сборке есть отличия от оригинальной схемы:
1. Трансформатор питания один на два канала на базе ТС200-2.
2. Обмотки все кроме первичной перемотаны.
3. Рекомендуемое и расчётное напряжение на сетках выходных ламп явно не достаточно. У меня получилось 110-120В.
4. Нужно учитывать, что на R22 падает около 70В, а на R23 около 20В
5. Выходные трансформаторы есть в продаже только ТПП303-220/127-50. Обмотки подключаются по-другому. И в справочнике по трансам есть ошибки.
6. Добавлены цепи снижения фона переменного тока. Фон появился сразу в обоих каналах.
7. Выключатель питания - галетный. Сначала включае накалы, затем анодное.
8. Индикаторы исключил - просто стекло.
Есть и другие отличия. Отвечу на любые вопросы.

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 15:46
ankus
Так в чем оказалась причина фона?

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 21 апр 2009, 21:38
peyganovitch
Из нити накала, как и из катода летит поток электронов, причём поток этот промодулирован частотой сети. Он и создаёт анодный ток с той же частотой, который слышится, как фон. Хотя это явление проявляется не всегда. Чтобы устранить такой фон нужно создать небольшой положительный потенциал на нити накала, при этом электронное облако от нити накала будет сосредоточено вблизи нити.

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 08:13
ASD
peyganovitch писал(а):Из нити накала, как и из катода летит поток электронов, причём поток этот промодулирован частотой сети. Он и создаёт анодный ток с той же частотой, который слышится, как фон.

Сомневаюсь я... Во-первых, нить накала находится внутри металлической трубки - собственно катода, поэтому электронам, ею испускаемым, анода не достичь, путь перекрыт. В крайнем случае все они попадут на катод. Во-вторых, нить накала обычно изолирована от катода керамикой, которую электронам тоже не преодолеть. Так что объяснение эффекта должно быть другим.

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 13:42
Sergey
Подпорка нити накала плюсом действительно помогает от фона - прием известный. О механизме явления можно спорить, конечно...

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 13:56
ASD
Известный и помогает, не спорю.

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 21:14
peyganovitch
Ну подождём когда ядерные физики посетят форум :D !
А вообще раз уж это заинтересовало народ, - я настаиваю на своей версии.
Предлагаю доп. аргументы:
- анодный ток образуется не только за счёт эмиссии электронов из катода, но и из нити накала тоже. Тем более, что она имеет температуру выше, чем катод;
- отрицательное смещение относительно анода изначально нить накала тоже имеет, например, через паразитные связи или через ёмкость обмоток трансформатора;
- да, меры по экранированию потока электронов в лампе приняты - катод имеет трубчатую форму, является хорошим экраном, имеет нулевую индуктивность. Но посмотрите на любую лампу: разве нет больше пути для движения электронов? Например, сверху.
- заряд катода (поверхностный, объёмный) от внешнего потока электронов тоже должен немного меняться: чуть более или чуть менее отрицательный.
Кстати, ток между катодом и нитью естественно присутствует.
Ну и кроме того, вполне возможна модуляция элементов лампы магнитным полем от нити (раз уж электрическое, вроде, экранировали) вплоть до магнитострикционного эффекта. Хотя я не знаю из какого металла сделаны эти элементы.
Думаю, что все эти эффекты в той или иной степени всегда присутствуют.

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 10:07
ted
Для исключения фона накал следует запитывать от обмотки со средним выводом который подключается к корпусу Накалы ламп предварительного усилителя можно питать постоянным током.

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 12:59
ankus
peyganovitch писал(а):Трансформатор питания один на два канала на базе ТС200-2.

Ответ автора по сетевому трансформатору:
"Усилитель работать будет, но как будет жить его силовой трансформатор, я знаю точно".
Я понял эту реплику так: в закрытом магнитном экране тепловой режим трансформатора более напряженный и поэтому целесообразнее применить два (ТС160 - ТС200) - по одному на канал.
От автора: "Выпрямление тока накала нужно для прямонакальных катодов".

О причине фона ответа я не увидел. Может, шасси из фанеры?

2ted: Отводов от середины накальных обмоток в унифицированных трансформаторах я не встречал. При перемотке это возможно, но не обязательно. Достаточно параллельно подогревателям включить пару последовательно включенных резисторов (наприм. по 300 Ом), а их общую точку соединить с общим проводом или с плюсовым потенциалом 50...70 В.

Re: УМЗЧ на лампах 6Н13С Радио №7 2008

СообщениеДобавлено: 24 апр 2009, 19:17
peyganovitch
ankus писал(а):О причине фона ответа я не увидел. Может, шасси из фанеры?
2ted: Отводов от середины накальных обмоток в унифицированных трансформаторах я не встречал. При перемотке это возможно, но не обязательно. Достаточно параллельно подогревателям включить пару последовательно включенных резисторов (наприм. по 300 Ом), а их общую точку соединить с общим проводом или с плюсовым потенциалом 50...70 В.


Шасси из стали толщиной 2,5 мм, соединено с общим проводом в одной точке.
Резисторы пробовал - не помогло. Да и помогают они в случае наводок от проводов накала. В моём случае был проведён эксперимент: параллельно цепи накала входной лампы была включена лампа накаливания и резистор с суммарной потребляемой мощностью примерно равной мощности накала лампы. Затем усилитель был включен и прогрет. После этого в "горячем состоянии" один вывод накала отсоединялся (другой, оба). Фон при этом сразу пропадал. То есть это - не наводки. Сейчас всё хорошо работает, схема для исключения фона предельно проста: (R 510к + R 33к || C 10мк х 50В). Для меня этот вопрос закрыт.

Уважаемые коллеги! У меня другой вопрос. Хотелось бы услышать компетентное мнение о фильтре постоянной составляющей последовательно с 220В.
Необходим ли он, даже если постоянная составляющая в сети присутствует (~до 5В).