Какая разница между ЗУ и БП

Обсуждаются темы не относящиеся к журналу "РАДИО"

Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение vovavova » 14 сен 2018, 11:44

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, такой вот вопрос, о котором обычно никогда не задумываешься, но рано или поздно наступает момент истины и... ты в тупике... :((
Какая конкретно разница между зарядным устройством мобильника на 5 V и током 2 А, и обычным блоком питания на те же 5 V / 2 А ???
vovavova
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:15

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение Sergey7 » 14 сен 2018, 15:34

Полагаю, достаточно проверить факт стабилизации именно напряжения 5В и считать эту зарядку обычным блоком питания.
Например, есть у меня так называемое китайское ЗУ R.BLAKE, с двумя USB разъемами (вот точный признак обычного БП) и индикаторами потребляемого тока, написано "для Sams E210/G600 и совместимых", но фактически это обычный блок питания 5В 1А: на хх. выдает 5,2В, под нагрузкой просаживается до 4,8, при большей нагрузке или КЗ отключается. Никаких зарядных чипов внутри нет, обычный преобразователь на МС.
Sergey7
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:32

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение Nafis » 15 сен 2018, 11:46

Проверил два зарядника Нокия от старых телефонов. Первый ACP-12E, выход (output) 5,7 вольта, 800 миллиампер. Холостой ход - 5,9 вольта. Ток нагрузки 0,06 А на выходе 5,9 вольт. Ток нагрузки 0,5 А на выходе 5,8 вольт. Второй зарядник AC-3E, выход (output) 5 вольт, 350 миллиампер. ХХ - 8,6 В. Ток 0,07 А на выходе 7,2 В. Ток 0,45 А на выходе 5,2 В. Вывод следующий, "хоть горшком назови, только в печь не сажай". Добавлю, что проверенные зарядники исправные.
Nafis
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 21:46

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение Sergey7 » 15 сен 2018, 17:06

Nafis, оригинальная зарядка Nokia AC-3E у меня тоже в наличии, но назвать ее блоком питания сложно, только что проверил, выход заявлен как 5В 350мА, но по факту на хх. напряжение 7,8В, и лишь под нагрузкой падает. То есть главного атрибута БП - стабилизации напряжения не заметно.
Хотел было сейчас провести вскрытие, но подходящей отвертки не нашлось, болты хитрые. Но предполагаю, что там простейшая схема автогенерации на одном транзисторе, без специализированной ШИМ МС, такие зарядки раньше были популярны. Наверное с тех пор и пошло такое разделение названий.

Но сейчас практически всегда импульсные источники делают на МС, и есть лишь два варианта:
блок питания = источник стабилизированного напряжения или
LED-драйвер = источник стабилизированного тока.

Хотя все условно, например популярный универсальный чип для зарядки 4,2В/3,6В лития TP5000 вполне официально можно использовать и как драйвер для светодиодов.
Sergey7
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:32

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение Nafis » 15 сен 2018, 18:37

Блоки питания тоже бывают с не стабилизированным выходом. Если возникает потребность в использовании зарядного устройства в ином качестве желательно проверить выходные характеристики. Зарядник AC-3E шел в комплекте с простенькой кнопочной Нокией.
Nafis
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 21:46

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение vovavova » 17 сен 2018, 11:25

Мммда... весьма запутанно... :? Если уж так подытожить, то можно сделать, примерно, такой вывод: как понимаю, существенной разницы между ЗУ и БП нет. Очевидно, между ними существует некая размытая грань их главного определяющего критерия - стабильности выходных параметров.
Иными словами: Блоком Питания можно назвать устройство, представляющее собой источник питания различной электроники, в большей или меньшей степени стабилизированного напряжения и тока на выходе, что является основным и важным критерием бесперебойной и исправной работы любых устройств потребления.
В тоже время, аккумуляторы не требовательны к жесткой стабильности выходных параметров напряжения и тока, поэтому Зарядным Устройством можно назвать тот же, во много раз упрощенный, БП (а значит дешевый!), как источник НЕ стабилизированного питания, в котором допускаются значительные отклонения выходных параметров, пульсации и прочее.
Думаю, где-то так??.. :roll:
vovavova
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:15

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение ASD » 17 сен 2018, 15:55

Нет, не так. Блок питания - это общее название источников напряжения или тока одного или нескольких номиналов, стабилизированных или не стабилизированных, регулируемых и нерегулируемых, универсальных или специализированных, предназначенных для питания определённых устройств. Зарядное устройство - это блок питания, предназначенный и оптимизированный для зарядки аккумуляторов. Никто не запрещает использовать его для других целей, если выходное напряжение, его стабильность и нагрузочная способность позволяют. Но препятствием может быть, например, предусмотренное в некоторых зарядных устройствах ограничение продолжительности работы (зарядки) или автоматическая смена режимов стабилизации тока и напряжения в процессе работы. Правда, зарядные устройства для сотовых телефонов делают обычно без всех этих хитростей. Всю автоматику управления зарядкой прячут в самой аккумуляторной батарее или в телефоне.
ASD
 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 15:52

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение Nafis » 19 сен 2018, 14:03

Поразмыслил и задал себе вопрос, а зачем VOVAVOVA открывает такие темы? Несомненно он вхож в интернет, а там есть ответы почти на все вопросы. Хотелось бы узнать версию автора. Со своей стороны могу сказать спасибо, заново открыл Нокию 100, оказывается кроме связи там куча всяких прибамбасов, радио, говорящие часы, два таймера и даже фонарик! И все это богатство в маленькой коробочке. Не помню когда в последний раз брал его в руки, аккумулятор BL-5CB был разряжен, но ЗУ справилось со своей задачей.
Nafis
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 21:46

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение vovavova » 21 сен 2018, 10:17

ASD
Так я же примерно так и написал... Наши с Вами выводы практически идентичны. :roll:

(цитаты)
vovavova
"как понимаю, существенной разницы между ЗУ и БП нет"
ASD
"Блок питания - это общее название источников напряжения или тока"

vovavova
"Зарядным Устройством можно назвать тот же, во много раз упрощенный, БП"
ASD
"Зарядное устройство - это блок питания, предназначенный и оптимизированный для зарядки аккумуляторов"

А дальше уже различные вариации... то есть, где-то в ЗУ есть стабиллизация, где-то нет. В тоже
время БП тоже не все стабиллизированны хорошо, есть простые, есть сложные... ну и так далее...

В общем, я понял. Спасибо за ответы! :)

Nafis писал(а):Поразмыслил и задал себе вопрос, а зачем VOVAVOVA открывает такие темы? Несомненно
он вхож в интернет, а там есть ответы почти на все вопросы.

Ключевое слово в этой фразе - почти...
vovavova открывает такие темы, потому что во-первых, как-то намедни к нам на работу зашел
один сотрудник со своей неисправной зарядкой, попросил посмотреть... отремонтировать по
возможности. А потом вдруг неожиданно спросил: "а какая разница между БП и ЗУ?" На что получил
ответы, типа: "Так это... нууу... оно же понятно, что... если... одним словом, как вам сказать...
нууу.. короче... вы поняли...". Он посмотрел так на нас, очки поправил и спрашивает: "А вы точно
сможете отремонтировать?..". Пришлось нам краснеть... :oops: и глаза прятать... :geek: Ну, а вопрос-то вроде и простой, но, вот видите,
даже здесь не сразу распутались.
А во-вторых, есть у меня одна электробритва заморская, так вот в ней аккумулятор здох. Я ее
разобрал... устройство простое - микродвигатель, аккум. и зарядка внутри. От сети не работает,
только от аккума. Родилась идея: сделать ее обычной сетевой. Первая мысль всандалить в маленький
корпус бритвы емкостное питание. Для расчета кондера мне нужно было знать напряжение и (самое
главное!) ток потребления движка. Стал измерять... Напряжение, как ни странно, 1.2 v, но(!), вот
тут самое интересное: когда померил номинальный ток - он оказался 1.5 - 1.7 Ампер!! Следовательно
расчетная емкость гасящего конденсатора получалась около 20(!) мкФ на 400 v. Стало очевидным, что
найти такой бесполярник маленького размера не представляется возможным, даже среди зарубежных
изделий! :( Долгое время не знал, как же быть. Думал: может как-то электронный трансформатор
попробовать вставить? В общем, не знал... пока как-то раз не увидел в магазине маленькое ЗУ
выдающее 2.1 А на выходе - импульсник по ходу... Вот и подумал: какая же разница... может можно обычное ЗУ использовать? :roll: Тогда все получается. Вот я Вас и загрузил, не обессудьте. :roll:
vovavova
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:15

Re: Какая разница между ЗУ и БП

Сообщение Sergey7 » 21 сен 2018, 16:41

Когда-то я специально выбирал аккумуляторную бритву, которая содержит мощный импульсный зарядник. Что удивительно, Ni-MH аккумулятор (поэтому и мотор на 1,2В) в ней уже лет пять хорошо работает, только ножи два или три раза менял. Бритва Philips, источник питания на 1,2В, ток мотора 1,7-2А, мощности ИИП достаточно для прямого питания при разряженном аккумуляторе:
Изображение
Обычную зарядку для питания подобного мотора вполне можно приспособить, ограничив напряжение. По возможности доработкой ЗУ или добавкой импульсного стабилизатора (готовые китайские модули очень дешевы), в крайнем случае подобрав резистор. А вообще можно просто аккум поменять, главное выбирать модель на высокий разрядный ток.
:idea: К слову, недавно, выбирая LiFePO4 АКБ (3,2В) для замены 2хАА в прожорливом устройстве, я натолкнулся на интересное изделие - LiFePO4 АКБ формата АА на стабильные 1,5В. Внутри там уже встроен выходной двухуровневый понижающий преобразователь и даже зарядное устройство, для зарядки на элемент надо просто 5В подать! Минус один - цена более 10$ за штуку! :shock: Обошелся обычным LiFePO4 на 3,2В, за 300р. за пару, подключив их параллельно.
Sergey7
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:32

След.

Вернуться в Всё остальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2