Вопрос о К176ид3

[Stas75]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как можно согласовать часовые ИМС к176ие18 и к176ид3 с большим светодиодным индикатором SA15-11GWA(по 2 светодиода в сегменте) с общим анодом. Пробовал по схеме в Радио за 1984г, но там используются ИД2 и ИЕ12, а прямая замена не возможна.

[alexfloka]

необходимо добавить усилители на транзисторах,например как тут:
http://i078.radikal.ru/1010/41/9994ecf688d8.gif это для индикаторов с общим катодом.Для общего анода транзисторы Q9-Q12 коллекторы соединить с питанием,эмиттеры на аноды индикаторов.Q2-Q8 коллекторы через токоограничительные резисторы соединить с выводами сегментов,а эмиттеры с общим проводом.

[СНГ]

Коэффициенты усиления по току у Q9-Q12 желательно не менее 300. Токоограничительные резисторы в коллекторах Q02-Q08 (из опыта для подобных индикаторов при питании 8-9 В) 150-160 Ом, а последовательно с базовыми выводами резисторы по 10 кОм, иначе выходные ключи (полевые с р-каналом) у ИЕ18 могут вылететь, да и сама м\с потеплеет. По 14-му выводу ИЕ18 можно ввести ступенчатую регулировку яркости. Очень выручает ночью - не слепит глаза. См. Радио за 84 год. Только там ошибка: фотоэлемент к + питания, а не к общ. проводу.
Удачи!

[СНГ]

Несложно ввести гашение незначащего нуля в разряде “десятки часов”. Для индикаторов с общим анодом потребуется MOSFET транзистор с р-каналом. Включается в разрыв базового вывода соответствующего эмиттерного повторителя. Исток к выводу 15(Т4) ИЕ18, сток к базе, а затвор к выв. 15(f) ИД3.
И еще. Одну запятую использовать на индикацию секундных импульсов, а другую – включения будильника (правую). Для лучшего зрительного восприятия минут и часов между парами индикаторов оставить зазор.

[Stas75]

Спасибо за ответ. Но тут проблема в том, что я ипользовал индикаторы с общим анодом. Анодные ключи выполнены на n-p-n транзисторах КТ972(h21 около 600). Коллекторы на +12в.Базы через резисторы 3,3к идут к ИЕ18. А катодные тоже на n-p-n КТ315 эмиттеры на общий. Базы через резисторы 5,1к идут к ИД3. Ее отличие от ИД2 в том, что на выходе либо присутствует Высокий уровень, либо он находится в состоянии отключено. Поэтому p-n-p транзисторы, как рекомендовано в статье в Радио за 1984г, не пригодны. Если привязать выходы ИД3 к общему проводу через резисторы по 2к, то работают и транзисторы p-n-p но тока при этом для индикаторов все равно не достаточно. Не могу понять я того, почему на анодных ключах падает около 7в.

[Vladnik]

Здравствуйте!
А что вы хотели получить? Давайте считать. Два последовательных светодиода - это падение где-то 3,3-3,6 Вольта, КТ315, если открыт - 0,7 В. Питание у вас 12 В. 12-3,6-0,7=7,7 Вольт как раз приходится на КТ972 в анодной цепи. Другое дело такое включение транзисторов вкорне неверное. У вас нагрузкой служит как раз КТ972, так как ему не счего открыватся, и тока на индикаторы не хватает. По идее в анодную часть надо ставить р-п-р транзисторы - КТ973, например, эмитером на + с резисторами Б-Э - 5,1Ком, Б-ИЕ18 - 3,3К, и добавить резистор в цепь Б-Э КТ315(6К8-подобрать). Но тогда сигнал с ИЕ18 надо инвертировать.

[СНГ]

Напряжения на транзисторах оценивать только осциллографом! На анодных отн. +12В, а на сегментных отн. общего. При поступлении импульса на базу падение у КТ315 – доли вольта, у КТ972 – 1,8…2 В. В остальное время на них абракадабра, но объяснимая. А теперь кратко расчет.
Пусть средний ток через сегмент 20мА. Тогда импульсный (с учетом скважности 7/32) = 91,4мА. От семи сегментов (анодный) = 640мА. Если h21 = 600, то ток базы КТ972 = 1мА. Выходное сопротивление у полевого ключа ИЕ18 порядка 0,3кОм, но на нем (на базе отн.+12В) упадет не 0,3В (1мА х 0,3кОм), а 0,5…0,7В, т.к. h21<600 при подходе к насыщению. 3,3кОм непременно закоротить!!! Только без них получим на КТ972 указанное выше падение. На двух светодиодах упадет 2,5+2,5=5В. Определим гасящие резисторы в цепи коллекторов КТ315: 12В –1,8…2В –5В – 0,5В = 4,5В/91,4мА = 49ом. Это для 20мА. Тепленькие, 0.5Вт на них. Можно питание уменьшить. А кокой ток Вы хотели?

[СНГ]

Vladnik, составнные КТ972 включены вкорне правильно. По схеме эмиттерных повторителей. Просто, 3,3кОм не нужны. Базы напрямую к выходам Т1-Т4 и, непременно, непременно токозадаюшие (через сегменты) резисторы в коллекторы КТ315. Все! Заработает "как часы". Еще четверть века назад проходил. C уважением.

[Stas75]

Спасибо всем ответившим.Возможно схема включения ключевых транзисторов и не совсем правильная(во всех схемах катодные ключи на p-n-p транзисторах, но там используется ИД2 с логическим выходом) но хоть работает. Питание стабилизировал только для микросхем, на индикаторы все идет прямо с выпрямителя. Конечно схема древняя, но зато детали ничего не стоят.Проработали часы 10 лет с индикатором ИВЛ и еще столько же со светодиодными проработают.

[СНГ]

Stas75, когда индикаторы засветятся так. как Вы хотели, рекомендую поставить в часы резервный литиевый 3-х вольтовый элемент, типа 2032. "Крону" нельзя - сядет. Через диод Шоттки к + питания. Диод желательно маломощный, у них обратные токи малы и не выведут из строя элемент от нежелательного подзаряда (доп. из архива германиевый, с отбором Iобр.). При транспортировке часов на дачу, вылетании сетевых пробок в квартире или, вдруг, "случайном" откл. самой сети ход часов не собьется.