Ключ для таймера.

Обсуждаются темы не относящиеся к журналу "РАДИО"

Re: Ключ для таймера.

Сообщение Фларит » 13 дек 2012, 11:42

Не мучайтесь с контакторами, Поставте мощный симистор. Схема управления мощным симистором через МОС3063
http://tec.org.ru/_bd/5/83923226.jpg
Фларит
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 май 2011, 14:15

Re: Ключ для таймера.

Сообщение avvrem » 13 дек 2012, 23:48

А у меня иное мнение. Применение контакторов – это не мучение, а правильное решение. Просто нужно было применить малошумящий контактор со звеном постоянного тока, например,
ABB B7-40 12A (400В) или
КМ20-20 AC/DC ИЭК.
Наоборот. Применение симистора в плите – мучение. И проблема не в симисторе, а в его радиаторе. Очень сложно рассеять мощность 15Вт в сильно разогретом замкнутом пространстве.

Вообще говоря, сравнивать контакторы и симисторы некорректно. Симисторы и тиристоры предназначены для фазовых регуляторов, управляемых выпрямителей, инверторов, преобразователей, стабилизаторов напряжения и т.п. То есть для цепей с быстрой и частой коммутацией. Это совершенно другой класс задач. На редко коммутируемых нагрузках мощностью свыше 0,5 кВт контакторы обходят симисторы почти по всем параметрам кроме шума. Выигрыш особенно ощутим в установках с высокой температурой – контакторы практически не греются, им не нужен радиатор, и поэтому они занимают мало места.
avvrem
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 14:50

Re: Ключ для таймера.

Сообщение Фларит » 14 дек 2012, 13:33

Я не против установки электромагнитных коммутирующих аппаратов. Сравнивать наверное надо.Конечно бесконтактные реле имеют много недостатков: небольшие коммутируемые мощности, меньшее чем у контактных реле сопротивлений в разомкнутом и замкнутом состояниях. Плюс к этому габариты, масса и стоимость.Правда сейчас элементная база обновляется, появились полевые транзисторы, с очень маленьким переходным сопротивлением и другие полупроводниковые приборы.
Контакторы, эл.магнитные пускатели, реле за много лет существование себя конечно оправдали. Но, ненадо забывать, что у них то же много недостатков.Основное это шум, "схлопование" при включении, которая не очень приятно слышать в жилых и бытовых помещениях. Механическии износ подвижных деталей, окисная или сульфидная пленка,образующейся на поверхности контактов, при протекании тока замкнутые контакты нагреваются, меняется переходное сопротивления которая очень сильно заметно при управлении пполупроводниковыми приборами. При больших токах контакт может расплавиться и не разомкнуть цепь если возникла аварийная ситуация и. т. д... При включении и выключении в обмотке управления наводится значительная ЭДС самоиндукции, которая должна быть учтена при конструирование РЭА, так же после выключения тока в обмотке якорь может остаться притянутым из-за остаточного магнетизма или по простонародному "залипнуть" а в лучшем случае произойти задержка по времеи отключения.
Поэтому вопрос о выборе типа реле решается исходя из конкретных задач. Выбор за Вами.
Фларит
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 май 2011, 14:15

Re: Ключ для таймера.

Сообщение Ewgen » 14 дек 2012, 18:37

Всё, о чём вы пишете, мне понятно. Видимо нельзя вмонтировать в электроплиту элементы управления. Высокая температура и влажность не дают. Разместить таймер с ключём попробую на стене около розетки. Буду писать программу таймера для PIC16F628 с ACM1602 и, для контроля температуры симистора, датчиком DS18B20. Что получится, расскажу потом.
Всем спасибо.
Ewgen
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 20:40
Откуда: Ульяновск

Re: Ключ для таймера.

Сообщение Ewgen » 14 дек 2012, 22:01

У нас в автоматике применялись реле МКУ-48 на 220В, которые часто залипали от остаточного магнетизма. Недостаток устранялся подачей на катушку слабого переменного тока от 220В через резистор 82кОм 1Вт.
Сегодня пробовал включать контактор КМЭ-2510. Хлопки сильные, когда контактор на столе. Если поставить его на что нибудь мягкое то шум значительно меньше. Ещё видимо контактор нужно поместить в металлическую коробку, иначе, если загорится катушка контактора, может случиться пожар. В этом отношении симисторы пожаробезопасны.
Предполагаю оборудовать автоматикой кипятильник 3кВт и погружной насос. Был случай, когда я уходил из дома, забыв о включенном кипятильнике, но вовремя вспомнил. Поэтому таймер с ключём может оградить от некоторых неприятностей.
Ewgen
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 20:40
Откуда: Ульяновск

Re: Ключ для таймера.

Сообщение avvrem » 15 дек 2012, 13:02

Да Вы что? Какой пожар? Кто Вас так пугает? Тысячи контакторов на работе используем в самых экстремальных условиях. Ни разу катушки источником возгорания не были. Поставьте автоматический выключатель B16 в силовую цепь перед контактором и плавкий предохранитель на 0,25 … 0,5 А последовательно с катушкой и спите себе спокойно.

Если уж Вам нужна абсолютная пожарная безопасность, то переходите на контакторы фирмы ABB. Пластик контактора A12-30-10 (12А) порядка 10 секунд не деформируется даже в открытом пламени. Катушка может выгореть полностью, а корпус контактора при этом только немного изменит цвет.

На всякий случай про автоматические выключатели.
Маркировка состоит из букв (B, C или D) и цифр. Внутри выключателя есть биметаллическая пластинка и электромагнит.

Цифра означает ток, при котором пластинка изгибается от нагрева током и подает команду на отключение. Время срабатывания составляет 1…10 сек (впрочем, может доходить и до 1000 сек и зависит от степени перегрузки).

Буква кодирует кратность тока срабатывания электромагнитной защиты. B = 3, C = 5, D = 10. Чтобы найти ток срабатывания электромагнитной защиты нужно умножить ток на кратность тока. Электромагнитная защита отключает нагрузку практически мгновенно, за несколько миллисекунд.
Группа B применяется для защиты нагревательных приборов.
Группа C применяется для ламп накаливания и маломощных моторов (до 1кВт).
Группа D применяется для мощных моторов, современных блоков питания с емкостным фильтром без корректора коэффициента мощности, цепей управления контакторами.

Пример. Пусть у Вас имеются три автоматических выключателя с маркировкой B10, C10, D10. Все они имеют идентичную инерционную тепловую защиту на 10А (ведут себя как самовосстанавливающиеся плавкие предохранители). А вот электромагниты дадут команды на мгновенное отключение при токах 30А, 50А и 100А соответственно. (То есть 10*3=30, 10*5=50, 10*10=100).
avvrem
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 14:50

Re: Ключ для таймера.

Сообщение avvrem » 15 дек 2012, 16:06

Еще одну особенность применения контакторов забыл упомянуть. Пусть у Вас имеется контактор на 12А. У него обычно есть три мощных контакта L1, L2 и L3. Еще один контакт – блокировочный, он маломощный и нагрузку через него включать нельзя. Как быть, если нужно подключить нагрузку с током, к примеру, 25А? Казалось бы, можно включить силовые контакты параллельно и получить даже 2 * 12 = 36А. Однако, это ошибочный путь и контактор довольно быстро выйдет из строя. Почему?

Все очень просто.
Во-первых механические контакты включаются неодновременно. Тот контакт, который первый замыкается (соответственно последний и размыкается) будет работать с утроенной перегрузкой и быстро выйдет из строя.

Во-вторых, в замкнутом состоянии контакты имеют разное сопротивление и поэтому токи по ним распределяются также неравномерно. Перегруженный контакт быстро выйдет из строя.

Поэтому даже на параллельно соединенные контакты нельзя подавать ток более номинального. Правильное схемотехническое решение в этом случае – делить нагрузку на три равные части (с лампочками и нагревательными элементами проблем обычно не бывает) и подключать каждую часть нагрузки к сети через свой отдельный контакт. Если нагрузку на части поделить нельзя (мотор, к примеру), то нужно выбирать более мощный контактор. Еще раз повторю, соединять контакты параллельно нельзя!
avvrem
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 14:50

Re: Ключ для таймера.

Сообщение Ewgen » 16 дек 2012, 10:00

Электроплитка самодельная из купленного нагревательного элемента 1,5кВт, и переключателя. Нагреватель состоит из трёх секций на 75, 80 и 120 Ом. Если каждую секцию подключать отдельно, тогда нагрузки на ключи уменьшаются. Всё управление попробую осуществлять микроконтроллером и оптопарами. Достаточно 4х симисторов или сильноточных миниатюрных реле. Самый большой ток 3А.
Нужен недорогой автомат с дистанционным расцепителем для отключения или попробую переделать обычный.
Ewgen
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 20:40
Откуда: Ульяновск

Re: Ключ для таймера.

Сообщение avvrem » 16 дек 2012, 12:25

Перечитал еще раз название темы.

Я хочу оборудовать бытовую электроплиту таймером для выключения через 1 час и менее. Так-же она должна отключаться при пропадании напряжения.

Дико извиняюсь, но я так и не понял, что же Вам все-таки нужно. Предположим, Вам нужно именно то, что Вы написали год назад. В наличии имеется плита из трех секций суммарной мощностью 1500Вт. Если Вы правильно измерили сопротивление секций (75, 80 и 120 Ом), то мощности будут
220^2 / 75 = 645,33 Вт,
220^2 / 80 = 605,00 Вт,
220^2 / 120 = 403,33 Вт.
Итого 645,33 + 605,00 + 403,33 = 1653,66 Вт.

Если Вам нужно просто включить плиту на час, то Вам нужны:
1. Три автоматических выключателя B5
2. Трехфазный контактор, причем самый дешевый и слаботочный (хотя подойдет и имеющийся КМЭ-2510).
3. Реле времени РСВ-15-1 (или аналогичное).
4. Две кнопки (пуск и стоп), тумблер активации реле времени и красивая металлическая коробочка.

Как должен выглядеть процесс.
1. Набираете автоматическими выключателями нужную мощность.
2. Нажимаете кнопку «Пуск». Срабатывает контактор и своими контактами 13 и 14 замыкает кнопку «Пуск» («блокируется»). Плита нагревается. Варите, греете… Выключателями в ходе работы регулируете мощность.
3. Если напряжение в сети пропадает, то контактор размыкает цепь, повторное его включение возможно только после повторного нажатия кнопки «Пуск».
4. В любой момент плиту можно выключить кнопкой «Стоп».
5. Последовательно с кнопкой «Стоп» включаете контакты реле времени. Если тумблер включен, то плита автоматически выключается через 0.1…1 час. Задержка плавно устанавливается регулятором. Указанное реле времени собрано на основе КР512ПС10 и Вы можете увеличить (уменьшить) задержку раз в 10, перепаяв всего пару перемычек на плате, или заменив конденсатор.

То есть, задача слишком простая и контроллер Вам не нужен в принципе.

Но у Вас есть контроллер. На нем можно запросто собрать уже и беспомеховый регулятор мощности, и таймер, и стабилизатор температуры, и поставить индикатор времени до отключения (хоть столбик постепенно гаснущих светодиодов)…
Но вот зачем Вам в этом случае понадобились 4 симистора, я понять не могу. С такой системой управления Вам достаточно и одного симистора. Реле в этом случае уже свяжут Вас по рукам и ногам, хотя и обеспечат высокий КПД и малые габариты.
avvrem
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 14:50

Re: Ключ для таймера.

Сообщение Ewgen » 26 ноя 2023, 09:50

Для электроплитки сделал таймер из реле времени для фотопечати "Сура". На выходе поставил электромагнитное малогабаритное реле.
Ещё для нагрева воды сделал таймер из "Таймера-сигнализатора" С. Рычихин, Радио №6, 2007г. На выход поставил MOC3083.
Ewgen
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 20:40
Откуда: Ульяновск

Пред.

Вернуться в Всё остальное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49